大家好，欢迎回到跟我一起来谈钱。今天咱们接着说从Roth IRA里取钱的问题。上回书说到，正常情况说了，今年因为疫情引起的特殊情况也说了，但还没说：如果你的Roth里有从传统账户转过来的钱，怎么办？
今年因为疫情，不管是转过来的钱还是原本的钱，咱们之前说了，只要符合条件，都没有罚款。这种一刀切的规则倒是少见地简洁明了。（这是2020年的一次性规定，现在已经不适用了。）
但不考虑疫情的话，从传统IRA或者401K转到Roth里的钱，也就是你做转换（conversion）、做backdoor的这部分钱，是另有一套规则的。
Roth里的钱，取的时候有先后顺序
首先，转过来的钱到了Roth里，算什么呢？在Roth里，取钱是有先后顺序的：
第一顺位，是你每年自己存进去的本金。这个上期刚说过。如果你的Roth里没有转过来的钱，那剩下的就都是收益了，就这么简单。
如果有转过来的钱，那么第二顺位，是转换时交过税的部分，叫taxable conversion。也就是说，这部分钱原来是税前的，转过来的时候交了税，进了Roth。听到这儿如果有点晕，没关系，往后听就明白了。
第三顺位，是转换时本来就不用交税的部分，叫non-taxable conversion。也就是这部分钱在原来的账户里，就已经是税后的钱了。这种情况其实挺常见的：你想啊，什么人要做backdoor？收入高、没法正常存Roth的人。这些人还可以存传统IRA，但因为收入的原因不能抵税，所以他们的传统IRA里就有了税后的钱，转到Roth里不用再交一次税。它在Roth里排第三位。
第四顺位，才是收益（earnings）。
转换进来的钱，有自己的5年期
第二位和第三位，也就是转过来的钱，到了Roth里虽然也在帮你赚钱、充当本金的角色，但它和第一位那种自己存进去的本金不一样。自己存的本金，你不用满足任何条件，随时可以取；转过来的钱不行，它必须在Roth里待满5年，你取的时候才没有罚款（如果你已经满59岁半，就不受这个限制了）。
当然，也有例外，基本就是上期说的那几种，比如首次购房、生孩子等等。
那我问大家，要不要交税呢？这个不用我说，你应该也能推想出来：不用交，因为已经交过了。第二位在转换的时候交过了，第三位本来就是税后的钱。其实税法都是讲道理的，知道得多了，很容易举一反三。
所以，每一笔转换的钱进了Roth之后，就开始单独计时，5年期一到，你才可以自由地取，没有罚款。如果你每年都做转换，那每一笔钱都有自己的一个时钟：3年前转进来的，还得再等2年；4年前转进来的，再等1年就可以了。
计时是从转换那一年的1月1日开始算的。比如现在已经11月了，你做了一笔转换，这笔钱的计时从2020年1月1日开始，到2025年1月1日，5年期就到了。如果你在2025年5月取钱，实际离你做转换还不到5年，但在税法上就算满了，不用交罚款。
一道应用题
好，如果你有点云里雾里，咱们举个例子你就明白了。应用题啊，我真希望我有块黑板。
一个30岁的人，他的Roth IRA是4年前开的。
这两个条件告诉你什么？他取钱的时候，要注意区分本金和收益。因为如果是59岁半以上、而且开户满5年的人，是不是就随便取了？没有税也没有罚款。但他两个条件都不满足，所以我们接着往下看。
他一共往Roth里存了25,000块本金。有人说，不对啊，4年前开的户，这几年最多每年存6,000（这是当时的上限，2026年是7,500），最多也就24,000，怎么会有25,000？别忘了，每年4月15日之前，既可以存当年的，也可以补存上一年的，所以这种情况是可能发生的。
然后，2年前他从传统IRA做了一笔转换，交了当年的税之后，进入Roth的有5,000。这些年投资一共赚了15,000。
听到这儿，我们知道了这个账户的组成：第一顺位，本金25,000；第二顺位，交过税的转换5,000；第三顺位，没有；第四顺位，收益15,000。现在账户里一共45,000。
他今年要从里面取35,000，用于首次购房。他的边际税率是37%。问：一共要交多少税和罚款？
大家先暂停一下，做做这道应用题。我先说一下，这道题很难做对，一会儿做对了的一定要在留言区举手。我初步估计，如果这期有2万左右的播放量，能听到最后并且做对的，不超过三四个人。
好，我们来看。
35,000里，有25,000是自己存的本金，不用考虑年龄和开户时间，没有税也没有罚款。
再往下看，第一顺位的本金不够，那就轮到第二顺位。他有5,000交过税的转换，等于这次取35,000的时候，把它也取出来了。这部分钱在Roth里待了不到5年，正常情况下要交罚款。要交税吗？不用，因为已经交过了。但这不是正常情况，因为首次购房是例外之一，还记得吧？而且金额在IRS规定的上限之内，终身上限1万。所以这5,000转换来的钱虽然不满5年，但既不用交税，也不用交罚款。
所以取出来的35,000里，头25,000是本金，接着5,000是交过税的转换，因为是买房，也免了罚款。那还差5,000要判断性质。没办法，只能是收益了。还记得吧？他这几年账户里一共赚了15,000。
这取出来的5,000收益，本来既要交税也要交罚款，因为他的年龄和开户时间都不够。但还是因为买房，可以免罚款：刚才转换那5,000用掉了5,000的额度，这5,000收益正好用掉剩下的5,000额度，加起来1万，正好在终身上限之内。那税呢？这回免不了了，因为开户不满5年。
所以这道题的答案是：不交罚款，交5,000×37%＝1,850块的税。
我的妈呀，终于讲完了，这道题实在太烧脑了。
回顾一下总纲
回顾一下开篇的总纲，这么多期才解决了我想说的第一个问题，之后慢慢一个一个说吧：
一、从Roth IRA里取钱，到底要不要等满5年和59岁半？什么情况下不需要？（已回答）
二、从传统401K或传统IRA往Roth账户转换的时候，如果传统IRA里既有税前的钱、又有税后的钱，怎么办？
三、如果公司的401K提供Roth 401K的计划内转换（in-plan conversion），要不要做？有什么优缺点？
四、怎么把公司的401K转到任意一个券商账户？
五、怎么在401K里买个股，而不只是买ETF？
六、IRA存款和转换的截止日期意味着什么？在12月31日之前和第二年4月15日之前存、转，有什么区别吗？
咱们下期再见！