钱姐：大家好，欢迎回到跟我一起来谈钱！今天这期是职业发展系列访谈，这个系列好久没做了。也希望大家如果对自己的专业或者职业有感触，想分享给网友的，不管是成功的经验，还是失败的教训，都欢迎写信给我。
今天这期的嘉宾，是一位从建筑师转行做UX设计师的小哥哥。老粉都知道，我之前做过第38期，请的也是一位建筑师小哥哥，聊的是“学的东西高大上，挣的薪水接地气”，在美国做建筑师的辛酸，和人们对建筑师行业的误解。那期下面就有好多做建筑的网友表示特别有感触，还有很多人提议，可以转行做UX或者UI设计师。所以今天请来的这位嘉宾，就是成功“上岸”的案例。先请嘉宾自我介绍一下。
嘉宾自我介绍
Bobo：钱姐好，我是一名在湾区某大厂工作的产品设计师（product designer），也叫用户体验设计师（UX designer）。我在国内一所211大学读了五年建筑学，来美国后读了建筑设计和土木工程两个硕士，毕业后做了几年建筑师，然后转行做了UX。
这些职位名称有什么区别？
钱姐：Bobo，你能不能用外行能听懂的话，先给我们讲讲这几个职位名称？比如常听说的UI设计师、UX设计师等等，有什么区别和相似的地方？
Bobo：好的。
UI设计师（User Interface Designer），用户界面设计师，简单说就是负责产品“长什么样”：比如一个网页或者App上的按钮、图标、排版、颜色。
UX设计师（User Experience Designer），用户体验设计师，负责的是产品“用起来是什么感觉”：比如一个新用户注册的流程，要点几步，每一步看到什么，怎么让人用得顺手、不犯迷糊。
产品设计师（Product Designer），负责从构思到上线的整个产品设计过程，也包括UI和UX的工作。比如一个App从零开始设计，到最后上线，整个过程都参与。
交互设计师（Interaction Designer），设计用户和产品互动的方式，比如用户点了一个图标，产品应该给出什么样的反馈。
虽然名称不同，但实际工作内容大致相似，不同公司叫法不一样。比如谷歌叫交互设计师（Interaction Designer），苹果叫产品设计师（Product Designer），亚马逊叫UX设计师（UX Designer），但也不是绝对的。
另外补充一下，在美国，“建筑类”不只指建筑学（architecture），还包括城市规划（urban planning）、室内设计（interior design）和景观设计（landscape design）。所以很多人说的“建筑类转行”，指的是这几个专业里的一个。
从建筑到UX，是怎么转的？
钱姐：那Bobo聊聊吧，你的建筑背景，以及你是怎么转行到用户体验设计的？
Bobo：我很小的时候就练书法、画画、做模型。初中的时候，有亲戚去读了建筑，当时建筑行业也很景气，所以我高一就早早决定以后要学建筑，因为它是一个设计和工程高度结合的专业。高考以后，在之前通过自主招生的两所大学里，我毫不犹豫地选了建筑学，放弃了另一所大学的计算机专业。如果当时选了后者，可能就少走好多弯路了，哈哈。
国内本科的建筑教学很扎实，特别重视动手和表达能力，虽然很辛苦，但学到了很多知识，也开阔了眼界，也让我想去外面的世界看看。之后，研究生来到了美国中部一所以玉米著称的大学，读了一个双学位项目（joint degree），建筑设计和土木工程。期间还去德国慕尼黑交换了一个学期，在欧洲接触到了很多人文风景，特别是那些著名的建筑。我把整个研究生学习压缩到了两年，可能也是唯一一个在两年里读完双学位、拿到两个硕士，还去交换过的人。
毕业以后，我在华盛顿特区和德州的两家大型建筑事务所工作了三年多，其中一家是全美前十的大公司，主要做建筑设计。工作第二年的时候，我就萌生了转行的想法，开始自学UX相关的知识：上一些在线课程，做一些项目，参加线下的UX交流活动（meetup），认识了很多UX设计师，特别是那些从建筑转到UX的前辈。
我最初的计划是全职去读一个UX相关的硕士，也试着申请了几个项目。最后在第二年，阴差阳错地申请到了美国西北部一所UX专业排名前三的学校的证书项目（certificate）。因为疫情，那一年都改成了线上，而且课程都在晚上，我就不用搬家、换工作，可以一边全职上班、一边上课。
项目开始的几个月前，经过不懈的努力，我也很幸运地找到了第一份UX设计的全职工作：一家在加州做CAD/CAM软件的公司，我是全公司唯一的设计师。他们看中的，也是我之前做建筑时使用CAD相关软件的经验。虽然第一份转行后的工作不算很理想，但却是一个很好的学习和提升的机会，而且疫情期间还可以远程办公。
证书项目的课业很重，但收获很大。期间遇到了很多从建筑类转行的同学，我们管自己叫“建筑难民”（architectural refugees），哈哈；特别是遇到了很多后来对我帮助很大的老师和校友。与此同时，第一份UX工作也让我积累了更多实际经验。项目结束以后，我找到了现在的工作，去年初从德州搬到了加州湾区，算是“最美逆行者”吧。
为什么要转行？
钱姐：那是什么促使你在工作第二年，就决定从建筑行业转到UX设计的？
Bobo：首先肯定是工作机会。UX设计在很多行业都有需求，特别是在科技行业，也越来越受重视；反观建筑师的就业市场，竞争激烈，职位也不多。
其次是工作和生活的平衡。建筑师经常加班，有很多截止日期（deadline），而且经常受制于甲方，没有太多自主性，比如经常设计出来的方案并不是最优的，而完全是基于甲方的预算和喜好。除此以外，建筑行业特别容易受经济形势的影响，经济不好就没人投资工程，没有项目就会裁员，比如2008年次贷危机和疫情刚开始的时候。相比之下，UX设计所在的科技行业，能提供更好的平衡，工作方式更灵活，压力也相对小一些。不过现在看来，其实也没有那么小……
还有一个避不开的，就是职业发展和收入。建筑作为一个传统行业，有上千年的历史，一切都比较成熟和规范，但也有很多僵化的限制，整个行业的发展和收入都受到很大的影响。在这种环境下，职业上升的通道很窄，对我们外国人来说更是这样，就像第38期嘉宾说的那样。你一眼就能看到自己五年、十年以后的发展、职位和收入。再对比建筑师要承担的责任和压力，开玩笑地说，就是拿着卖白菜的钱，操着卖白粉的心，也就没有太多动力和希望了。反观UX设计，科技发展日新月异，会有更多的机会。
最后是个人原因。现实让我意识到，我没有能力去改变建筑行业，而且说到底，我也没那么喜欢做建筑师这个职业。慢慢地，我发现自己对数字产品设计特别感兴趣。在这个科技飞速发展的时代，每个人花在数字产品上的时间，远远多于待在建筑空间里的时间，这也让UX设计显得格外重要。
UX设计师的职业发展和收入
钱姐：刚才你也提到了建筑师的职业发展和收入，那你能聊聊现在UX设计师这条路的职业发展和收入吗？
Bobo：一般来讲，UX设计师是个人贡献者（IC，individual contributor）。
一个方向是继续做IC，以后升职做设计负责人（Design Lead）或者首席设计师（Principal Designer），亲自参与设计工作，并且整体把控产品设计。
另一个方向是做管理，比如设计经理（Design Manager）、设计总监（Design Director），重点在于管理而不是具体的设计：管理设计流程、制定设计策略、和不同团队沟通、调配设计人员，确保设计项目按时、按预算完成。
还有一个潜在的方向，是做产品经理（PM，product manager），但这个方向需要更多的工程和管理经验。
收入的话，参考levels.fyi上湾区2023年的数据：入门级（entry level）的中位数是14万3千美元，资深级（senior level）的中位数是26万美元，这些应该都包括了基本工资、股票和奖金。但不同公司之间，甚至同一家公司不同组之间，都会有比较大的差别。如果是中小型公司、没有股票的话，收入应该会低一些。我说的数字也仅供参考。
转行遇到了哪些困难？又有哪些优势？
钱姐：在转行的过程中，你遇到了哪些困难？又是怎么解决的？反过来说，作为建筑师出身，转行做UX，你又有哪些雇主看重的优势？
Bobo：先说困难。
首先是要学会用不同的方式思考和设计。建筑是创造物理空间，而UX设计是创造数字体验，你需要转变原来建筑设计的思维方式，把它转化到新的UX设计中去。
其次是新的术语和概念，需要投入时间和精力去掌握和理解。
还有就是，UX设计的成果很难具体化。建筑设计的成果通常是看得见、摸得着的；而UX设计的成果通常是数字产品，不是有形的东西，所以需要适应、学习这种新的评判成果的方式。
另一个是工作经验。建筑师在数字设计方面的经验可能有限，这在申请UX工作时是一个短板。我找工作的时候，就遇到过面试官对“建筑设计的经验算不算UX设计经验”看法不一，这就需要你自己理解，并且向别人解释两者之间的相关性。
还有就是行业之间的差别很大。科技公司的文化和工作环境，和建筑公司有很大的不同，特别是求职过程、日常工作和职业发展，这些都需要提升软实力、自我适应。
最后一个是身份限制。入门的UX设计师积累经验最快的方式，是做合同工（contractor）和兼职，但因为身份问题，我只能找一些志愿的、不收钱的项目去做，来积累经验。
再说优势。
首先是设计思维。建筑师接受过完整的设计流程训练，从概念到实施，这种设计思维正是UX设计里非常需要的。
其次是注重细节。建筑师以注重细节著称，这能保证用户体验顺畅、直观。
还有空间设计能力。建筑师擅长设计人和环境的互动，这能帮助我们设计出直观、容易上手的数字体验。
另外是审美能力。建筑师对美学有敏锐的眼光，而视觉设计是UX里非常重要的一方面。
还有解决问题的能力。建筑师经常要在资源有限、期限紧迫的情况下工作，UX设计里也经常遇到时间和预算的压力。
最后是协作能力。建筑师需要团队合作，和不同工种打交道；UX设计师也需要和开发人员、产品经理、研究人员等密切合作。
身份问题怎么处理？
钱姐：你在转行过程中，身份问题是怎么处理的？
Bobo：我认识的好多建筑转UX的人，都是在快拿到或者已经拿到绿卡的时候转的。
我当时是H-1B签证，一开始也有顾虑，也打算去全职读书。但和背景类似的人讨论、自己研究、咨询律师以后，发现其实没什么问题，H-1B可以直接从建筑转到UX。
我抽H-1B用的是建筑学硕士学位，职位代码是建筑设计师（architectural designer）。转到UX工作以后的两次签证转移（两家公司），律师用的都是工业工程师/设计师（industrial engineer/designer），这也是UX设计师常用的职位名称，两次都很顺利就批了。我也做了研究，建筑设计师和工业工程师的职位代码都是17开头的，属于同一个大类，而且工业工程师/设计师官方的职位描述和建筑有很大的重叠，特别是教育要求里，其中一项就是建筑学。
这只是我个人的经验，不能代表所有情况，仅供参考，具体的情况还是要咨询专业的移民律师。
建筑师转行，还有哪些方向？
钱姐：你身边做建筑的朋友，除了转行做UX，还有哪些比较成功的转行到科技行业的案例？
Bobo：第一个方向是科技公司里的建筑职位，比如苹果、亚马逊这些公司，需要自己的建筑师来设计办公室、工厂和实体门店。
第二个方向是去科技公司做数据中心的建设和管理，这需要掌握建筑以外的一些科技知识。
第三个方向是做游戏的3D设计。很多建筑师的3D建模能力很强，这也是游戏公司非常需要的。
第四个方向是直接转计算机（CS），这就需要重新上学，或者去上编程训练营（boot camp），再加上大量时间刷题，和建筑就没什么关系了。
第五个方向是转数据科学（data science），门槛比CS稍微低一些，但也需要大量的时间和精力去学，也和建筑没什么关系了。
AI会取代设计师吗？
钱姐：现在和将来，AI对这个行业会有什么冲击和改变？是会影响设计师，还是对设计师有利？
Bobo：我问过ChatGPT，AI会不会取代UX设计师，它的回答是否定的。它说，AI有可能让UX设计的某些环节自动化，比如做原型（prototype）、用户研究和测试，但AI不太可能完全取代用户体验设计师，因为它不具备人类的创造力和同理心，也很难替代复杂的问题解决和迭代设计中的人类判断。AI更可能成为增强设计师工作的工具。
我基本认同。每个项目、每个产品的设计变量太多了，有感性的元素，也有理性的元素，AI目前还不具备处理这么多变量的能力，也替代不了人类设计师独特的技能和视角。但AI确实会推动一些重复性高、流水线化的工作，比如可以用AI很快找出设计里不符合现有规范标准的地方。
我现在做的产品，有用到一些AI的功能，但范围不大。大部分公司对AI的使用还处在一种模糊的状态，现在很多公司都禁止员工使用ChatGPT，而且科技公司也有专门的AI伦理团队，去审查产品里对AI的运用。（钱姐后记：这次访谈是2023年做的。短短两三年，情况已经大不一样了：现在很多公司不但不禁止，反而鼓励甚至要求员工用AI工具，设计软件里也内置了越来越多的AI功能。AI会不会取代设计师还不好说，但不会用AI的设计师，竞争力肯定要打折扣了。）
建筑给我留下了什么
钱姐：最后，还有什么想和大家分享的吗？
Bobo：不知道钱姐有没有看前一段时间很火的职场真人秀《令人心动的offer》第四季，建筑师季。节目里多次提到了行业的不景气，以及大批人转行的潮流。我和另一位从建筑转CS的朋友一起看了一期，一边看一边吐槽，但也掺杂着很多唏嘘和无奈。镜头前的建筑师都光鲜亮丽，但背后的辛酸只有自己知道。
我上的那个证书项目，那一年一共32个学生，包括我在内，有或者曾经有建筑类教育和工作背景的，就有17个人。而硕士项目里，至少有四分之一的学生有建筑背景，很多都是亚洲或者中国学生，在国内或者国外读完建筑本科，直接申请UX的硕士。这也是整个建筑转UX潮流的一个缩影。
我觉得，建筑师转UX，应该是跨入科技行业最快、最实际的途径之一，设计技能和教育、工作背景给了建筑师很好的基础，我认识的很多非常优秀的UX或者产品设计师，都是建筑背景。
但转行这一路很艰辛，自己要有规划，要能坚持下来，也少不了别人的帮助。我要感谢的人太多了：比我早转UX的建筑学长，一位和我在同一家建筑公司、不同办公室、不同时间转了UX的朋友，还有很多帮过我、却素未谋面的校友和领英（LinkedIn）上的联系人。我现在也积极参加之前那个UX项目的导师计划（mentoring），帮助那些和曾经的我一样的学生，特别是现在科技行业不景气的时候，给他们一些建议，让他们少走一些弯路。这也是我想更多地分享自己经验、回馈大家的原因。
刚开始转行的时候，其实我很后悔自己在建筑上浪费了那么多时间和精力，求学加工作，十年的岁月，人生又有几个十年呢？但现在回头看，更多的是感恩，感恩建筑这段宝贵的经历，让我学会了成长，学会了坚持，学会了在之后的路上无所畏惧。如果非要说建筑给了我什么，那一定是一个不同的角度，去感知这个世界，让我有能力设计美、创造美，并且发现生活中无处不在的美。
最后，要感谢钱姐给我这个机会，分享我的经历，希望我的故事能帮到那些有同样职业困扰的朋友；也非常感谢那些在我转行路上帮助和支持过我的朋友们，谢谢大家。
钱姐：说得太好了，我听着竟然有点泪目了。谢谢Bobo！也欢迎大家在留言区分享自己的转行经历，咱们下期见！