大家好，欢迎回到跟我一起来谈钱。好几个月前我做了backdoor IRA的上期，一直有网友问下期怎么找不到。不是找不到，而是我拖延症犯了，一直没做。今天终于可以补上了。
先说一下，我之前集中聊IRA的视频是第59、60、61期，看这期之前，你最好把这三期都看过，这样我就不赘述了，你也能接得上。
转换的时候要交多少税？
第61期已经把backdoor IRA的基础知识说过了，今天咱们说说计算。
把传统IRA转成Roth IRA的时候，我们都知道要交税。但这里其实有一个隐含的假设：传统IRA里的钱是税前的钱，也就是当年你存进IRA的时候抵过税（tax deduction），那这笔钱将来取出来的时候是要交税的。如果不等到将来，而是现在就把它转成Roth，当然也得雁过拔毛。
比如你的传统IRA里有2万块，都是税前的钱。今年你正好收入低，税率档也低，比如只有12%。所以你打算利用挣得少的这一年，把这2万块转到Roth里去，这个操作叫Roth转换（Roth conversion）。那你就要为这2万块交2,400的税。
这里有个小技巧：最好把2万块全部转进Roth，2,400的税用别的钱来交。如果让券商直接从转换的钱里扣税，那被扣掉的这2,400就不算转换，而算是从传统IRA里取钱，不到59岁半的话，还要多交10%的罚款。
转进Roth以后，这笔钱IRS就再也不会碰了，用它赚的钱不用交税，取出来也不用交税。
顺便说一句，做了这个转换以后，今年还能不能再往Roth里存7,500（2026年的上限）？可以啊，只要你的收入符合条件，前门后门可以一起走。
如果传统IRA里有税后的钱呢？
好，咱们说了，这里有个隐含的假设：这2万块都是税前的钱。可在实际生活中，传统IRA里有时候也会有税后的钱。比如有的年份，你的收入超过了传统IRA可以抵税的限制，虽然还可以存，但存进去的钱就不能抵税了。
比如2026年，如果你是单身、公司有退休计划，MAGI，也就是修正后的调整总收入（第67期讲过），低于81,000的话，存进传统IRA的钱可以全额抵税；超过91,000就不能抵税了；在81,000到91,000之间，可以抵一部分。
所以传统IRA里既有税前的钱、又有税后的钱，这种情况并不少见。这时候，如果你想把钱转到Roth IRA，就要做一个简单的计算了。
已经交过税的钱，不用再交一次，不会出现大家担心的双重征税；但没交过税的钱，就要老老实实交了税才能进Roth。
怎么算呢？要填一张8606表。这是一张两页纸的表，看起来挺复杂，但因为它不光管backdoor IRA，也管其他各种退休账户的操作，如果你只是做backdoor，不是所有栏目都适用，所以其实没那么麻烦。而且一般是你的会计来填。
不光是从传统IRA转钱到Roth IRA的那一年要填，你把税后的钱存进传统IRA的那一年也要填。也就是说，如果你现在做转换，因为传统IRA里有税后的钱而需要用这张表来算，那你应该已经不是第一次见这张表了。早在你把税后的钱存进传统IRA的那一年，你就应该见过它了。
8606表第一部分：按比例算
这张表有三个部分。
第一部分，经过各种加加减减，大家有兴趣可以自己去填一填。如果你用这张表的目的就是做转换，你会发现它其实就做了一件很简单的事：算算你传统IRA里税前和税后的钱各占多少比例。
举个简单的例子。比如你的传统IRA里一共有1万块，税前和税后的钱混在一起，税前的占20%，税后的占80%。然后你今年从传统IRA里转了5,000块到Roth IRA。那么这5,000里，20%也就是1,000块算税前的钱，要交税；另外80%，也就是4,000块，已经是税后的钱了，直接转进Roth，不用交税。
这叫按比例规则（pro-rata rule）。那么由此你能想到什么避税的门道呢？既然是按比例算的，那税前的钱比例越小越好。
要注意，这个比例里的总金额，是把你所有的传统IRA加在一起算的，而且看的是转换那一年12月31日的余额。所以要考虑所有券商的账户，如果你有SEP IRA、SIMPLE IRA，也都得加在一起。
所以，如果你刚刚离职，原来公司有401K，你要不要把401K转成IRA？
一般情况下，我是推荐一离职就赶紧把401K转成传统IRA的。因为401K的投资选择少，基金费用高；IRA里选择多多啊，股票、债券、ETF随便挑。
但这种情况例外：如果你的传统IRA里有税后的钱，而且你今年想做转换，那你先别碰401K。因为401K里也都是税前的钱，转成传统IRA以后，再去做转换，就等于加大了税前的钱的比例，转换的时候要交的税就多了。
反过来，如果你现在的公司401K允许转入，你甚至可以把传统IRA里税前的钱转进401K，只留下税后的钱，再做转换，就几乎不用交税了。
这个比例和Roth取款的规则不一样
这个比例的算法，要和什么区分开呢？前几天第132期刚聊过Roth IRA的取款规则，我们说本金不交税，收益要分情况。区分本金和收益的时候，IRS是挺宽容的，让你先把取出来的钱都算成本金，超出的部分才算收益，不用按比例算。具体的我就不说了，大家去看那一期。
而这里是要按比例算的：算税前还是税后的钱，要按比例。
什么时候无所谓呢？你的传统IRA里没有税后的钱，不是混在一起的状态。那本来就全是税前的钱，100%，转多少钱，就按多少钱交税，不存在比例的问题。
另外一种情况是，401K里也可能有税后的钱，比如Roth 401K，或者税后（after-tax）的供款。但如果401K里本来就是税后的钱，一般会直接从401K转进Roth，不用先放到传统IRA里、再从传统IRA转进Roth、中间还要算个比例，一般也不会这么做。
所以回过头来说8606表，第一部分就是帮你做这种无脑加总，算出有多少钱要交税。
8606表第二部分：记录转换
第二部分也很有意思，正好可以呼应前几天的第132期，就是Roth IRA的取款规则。
还记得吗？那期结尾的时候咱们说，Roth IRA的本金可以随时取出来，收益部分要看情况，看开户满没满5年、年龄到没到59岁半，有可能要交税和罚款。但我在结尾补了一句：这个规则指的是正常存进Roth IRA的钱，如果是转换（conversion）、rollover这些操作转进来的钱，规则有所不同。
那我的Roth IRA里，有多少钱是每年正常存进去的，有多少是转换进去的，谁知道？这张表知道。8606表的第二部分，就是记录每年转换了多少钱的。这样IRS就能知道你Roth IRA里的钱都是什么成分了，是地主还是富农。
8606表第三部分：从Roth里取钱
第三部分，是你从Roth IRA里往外取钱、而且这笔取款不是“合格取款”（qualified distribution）的时候才要填的。比如你还不到59岁半，从Roth里取了钱。
还记得Roth取钱的先后顺序吗？先取自己每年存的本金，再取转换进来的钱（按转换的年份，先转的先取），最后才是收益。第三部分就是帮你按这个顺序，一层一层地算：你取出来的钱里，有多少是本金、不用交税；有多少是转换的钱、要不要交10%的罚款；有多少已经碰到了收益、要交税。
所以大家看，这张表的三个部分正好对应三件事：第一部分管传统IRA里税后的钱（basis）和按比例计算；第二部分管转换；第三部分管从Roth里取钱。只要你的传统IRA里有过税后的钱，或者做过转换，这张表就会年年陪着你，一定要每年都填，并且把历年的8606表留好。很多人多年后要从IRA里取钱时，才发现自己找不到当年的记录，结果税后的钱又被当成税前的钱交了一遍税，非常可惜。
好，backdoor IRA和Roth转换的计算部分，就聊到这里。咱们下期再见！